Мысль, к которой я пришла, наверное, не нова — мне важно разделять контакт в терапевтической беседе на контакт в более общем и более узком смысле. Контакт в более общем смысле — это то, как себя люди ощущают в процессе беседы, насколько им комфортно, насколько хорошие условия созданы для нарративной беседы. А контакт в более узком смысле — это про «здесь и сейчас», про проговаривание эмоций, переживаний, которые возникают у клиента, может быть, у терапевта, если он хочет их привнести. На мой взгляд, это в нарративной терапии не столь распространено, как, например, в экзистенциальной или в гештальт -терапии, где этому уделяется очень много внимания. На меня сильно влияет мой личный опыт в терапии, а моя первая терапевтка была как раз из гештальта.

Мне очень откликнулись слова про ощущения. Действительно, с одной стороны, есть когнитивная часть, когда мы как будто бы знаем, что нужно для того, чтобы создать это пространство доверия и открытости, когда разговариваем с клиентом. С другой стороны, для меня этого мало, как будто бы нужно еще на что-то ориентироваться. Я ориентируюсь на тело (жесты, мимику, позы) своих клиентов и на свое тело и эмоции, когда чувствую, что у меня что-то меняется, например, сердце начинает колотиться или появляется какая-то эмоция, может быть, даже злости.

Мне кажется, это такой звоночек, когда ты как раз можешь об этом поговорить и установить тот контакт, который будет предпочтителен для обоих. Если я чувствую, что во мне зарождается какая-то эмоция, могу спросить: «А что с тобой происходит, потому что со мной сейчас происходит то-то. Я не пойму, то ли это я злюсь на то, что ты рассказываешь о ком-то (эта эмоция может быть направлена на тех людей, о которых человек мне рассказывает), или это твоя сдерживаемая эмоция, которую ты не можешь высказать? Что происходит в твоем теле?». Это одно. Второе — это когда я вижу, что у человека начинает меняться мимика, например, он улыбается или, наоборот, у него скулы ходят, я выясняю, что происходит: «Это с тобой что-то не то в нашем пространстве, или это касается того, что ты рассказываешь?».

Для меня телесный уровень эмоций очень важен. Иногда я спрашиваю себя, а имею ли я право так напрямую разговаривать с человеком, давать место собственным чувствам и озвучивать их? Наверное, поэтому я эту беседу организовала.

Я только недавно стала обращать внимание на свое тело, более внимательно к нему относиться, в том числе, в психотерапевтическом пространстве. Наверное, это забота о себе. Когда я понимаю, что что-то происходит, мне нужно что-то с этим что-то сделать либо сейчас, либо потом, когда я уйду из этого пространства.

У меня это не всегда происходит в моменте. Иногда я об этом думаю потом, после консультации, и задаюсь вопросом — а почему мы это не обсудили во время встречи? Ведь я понимала, что что-то не то, но как будто не думала в тот момент, что это важно. Наверное, здесь еще играет роль идея, имею ли я право и как это будет воспринято человеком с другой стороны. Но я иду как раз в направлении того, чтобы обсуждать с клиентами, что происходит.

Из своей парадигмы добавлю — внимание к движениям клиента.

Однозначно, было интересно, много полезного для себя взяла. Но не знаю, по каким критериям определить, был контакт или нет.

Я услышала в том, что говорила Елена, интерес, и меня прямо зацепило — есть интерес или нет интереса. Я себе это прямо вношу в копилочку. Как выражается интерес в глазах, позе и т.д. я постараюсь теперь отслеживать.

Мне кажется, контакт собой важен потому, что мы выстраиваем контакт с другими из какой-то себя — я в этот момент в каком-то состоянии нахожусь (в ясности, прозрачности, открытости и т.д.). Это тоже влияет на качество контакта. Важно понимать, в каком состоянии я захожу в сессию, встречаю собеседника. Это как в любых отношениях — сначала мы выстраиваем отношения с собой, а потом уже с другим. По сути дела, встреча, беседа, консультация — это мини-отношения. Понятно, что они не всегда мини, иногда долго длятся.

Я могу быть в плохом настроении, или в апатии, или в плохом самочувствии, но я знаю, что у меня сейчас будет встреча с собеседником, и эта мысль будто улучшает мое состояние. Когда я прихожу в наше пространство, я понимаю, что особых усилий не прикладываю, но видимо, то удовольствие, которое получаю от общения с собеседником, меняет мое нежелательное состояние, я его не приношу в это пространство. Его не видит клиент. Интересно, как будто сам организм у меня настраивается на встречу.

На меня влияет идея, что я как помогающий специалист обязана устанавливать контакт. Это моя личная ответственность. Хочется немножко от этого уходить, потому что это действительно двусторонний процесс, возможно, даже проговаривать с собеседником эти моменты — что он делает в этой ситуации, как пытается со мной контактировать, какой вклад вносит в этот контакт.

Тоже влияет идея, что вроде бы для контакта мы должны что-то делать — как правило, говорить. В общем случае это какой-то обмен, например, если это танец, можно двигаться вместе. А когда ты молчишь, есть ощущение, что будто бы это не контакт. Тогда вопрос — что в этот момент происходит — потерян контакт или нет? И как вообще понять, что контакт продолжается? По каким признакам понимать, что человек не ушел куда-то вообще, а находится с тобой в контакте? Когда я себе дала возможность молчать, не задавать эти вопросы, не пытаться разговорить человека (это саму меня напрягало), появились некоторые другие возможности, как будто бы иногда затруднительные ситуации сами по себе рассасывались. Когда даешь этому пространство проявиться, иногда получается прикольно.

У меня появилось ощущение, что я наконец-то делающий, и это для меня предпочитаемая история.

Расскажу о своем опыте. С разными клиентами контакт у меня может устанавливаться по-разному. Например, одному клиенту я даю пространство, оставаясь слушателем, и понимаю, что мы находимся с ним в контакте, и он это тоже чувствует. Это видно по каким-то телесным проявлениям, по тому, что мы с ним это обсуждаем, по его благодарности, что я дала возможность высказаться, не задавая вопросов.

А есть совершенно другая история, когда я даю возможность человеку высказаться без моих вопросов, потому что знаю, что он их вообще не воспринимает, говорит, что не надо задавать никаких вопросов, ему нужно просто выговориться. А потом получаю в ответ, что ты была слишком отстраненным наблюдателем и вообще не включилась в мою ситуацию. Тут я понимаю, что контакт у меня не случился, потому что я предполагала, что даю пространство для того, чтобы человек смог реализовать свое желание рассказать о том, что его тревожит, но оказалось, что это не то, что он от меня ожидает сегодня. Этот контакт может меняться от сессии к сессии. В один день это может подходить, в другой не подходить.

Здесь возникает вопрос заботы о себе, как нарративного практика, терапевта. Я нахожусь в ужасной фрустрации, когда ты вроде пытаешься помочь, а говорят, что это вообще не то, что ожидалось. Может быть, стоит задавать вопрос, а что ты сегодня хочешь? Что ты ждешь сегодня от нашей встречи? Как будто бы таких вопросов не хватило в этом контакте. Возможно, это был просто не совсем предпочитаемый контакт, не тот, который я ожидала.

Поэтому для меня это чисто индивидуальная история. В моей практике универсального метода нет, впрочем, как, наверное, в практике любого психолога.

На меня влияет идея, что контакт — это обмен улыбками, очевидными признаками симпатии. Хотя лично в моем опыте есть история про девушку, первая встреча с которой, по моим ощущениям, не была контактом, казалось, что она осталась очень недовольна. Однако мы работаем уже 2,5 года в контакте.

Мне больше нравится слово «слои» — мы на этом слое, более глубокий слой и т.д. Тогда здесь более вопрос про глубину погружения в нарратив, в проблему, а также слой контакта с точки зрения наших отношений. И это опять про глубину и близость. Мне очень откликается идея Натальи про контакт, как обмен улыбками. Для меня это как раз отражение глубины, открытости и близости — слоя, где это становится возможным.

Когда я вижу эмоции, даже если человек плачет, думаю, контакт есть. Еще важно, когда я могу выражать свои эмоции, может быть, тоже увлажнятся мои глаза. У меня были такие ситуации, когда я была так тронута, что плакала, и это не пугало собеседника. Или я была тронута по-другому, например, была в восхищении от того, что мы вместе открыли. Для меня важно, что человек улыбается, проявляет такую эмоцию. Но тогда и злость тоже становится неким показателем эмоционального уровня (по классификации Ольги) либо одним из слоев, и это про глубину, близость, открытость, что он не прячет свою злость или печаль, или радость, что тоже очень важно.

Действительно, терапевт — это тоже человек, и он имеет право испытывать определенные чувства и их показывать. Мне кажется, контакт становится ближе, когда клиент видит, что рядом с ним живой человек, который может, слушая тебя, сопереживать и реагировать на это. Например, иногда у меня начинается сильное сердцебиение, когда человек что-то волнительное рассказывает.

Ландшафт идентичности и ландшафт действия тоже могут быть применимы. Мы можем быть в какой-то момент на уровне какого-то делания действий, например, обучения или переобучения, если используется интегративный подход. Но все равно в какой-то момент встречаемся с ценностями, особенно когда контакт длительный. Мы в любом случае где-то в близких мировоззренческих парадигмах живем — философия жизни, восприятие ее. Либо человек приходит в поисках раскрытия своих навыков, и почему-то выбирает конкретного специалиста для этого. Что-то происходит уже до того, как контакт появляется. Мне кажется, это происходит как раз на ландшафте смыслов и ценностей. Каким-то образом трансляция от помогающего практика происходит — вербально, не вербально, через презентацию, самопрезентацию или встречу, и человек выбирает этого специалиста. Он либо видит, что у практика есть какие-то навыки, которые он хочет для себя или это соответствует его запросу, проблеме, либо здесь есть ценностная линия. Кстати, это к вопросу личного бренда, о котором так много в последнее время говорят.

То есть контакт может устанавливаться еще до момента встречи. Люди выбирают специалиста на уровне ценностей или личностных характеристик, и уже могут понять, возможен контакт с этим специалистом или нет. Но каким-то образом мы тоже создаем контакт заранее с теми, кого мы приглашаем в свое пространство помощи. Мы делаем это через самопрезентации, соцсети или агрегаторы, представляясь в каком-то сообществе.

Мы от контакта не уйдем никогда, все равно он нас где-то настигнет. Наверное, нужна внутренняя настройка на контакт. Если ты настроен, то найдешь его в разных проявлениях, и до, и после. Даже когда уже не общаешься с человеком, он условно у тебя в поле подвешен.

Но человек еще может выбирать по-другому. Например, выбирая себе фитнес-тренера, я смотрю на его возраст, потому что мне важен тренер, который соответствует моему возрасту. Он не будет гонять меня как молоденькую, потому что понимает, что происходит в моем теле в моем возрасте. Я смотрю на его навыки, насколько он может обучать другого человека, или он в своей парадигме фигачит, и ему без разницы, что с моим телом в этот момент происходит. То есть я смотрю еще и на навыки, а не только на ценности.

Для меня это слово ближе всего. Оно объединяет все, что представляет из себя человек с точки зрения профессионального и личностного.

Мне мешают разные идеи, которые на меня влияют, например, что я же специалист, должна быть в нейтральной позиции, как будто бы не включаться в травматичный процесс, в котором есть клиент. На самом деле включаться в травматичный процесс тоже не очень хорошо, когда ты полностью погружен эмоционально в него. Поэтому я держу дистанцию. Но иногда мне кажется, что я слишком дистанцируюсь, чтобы нейтральную позицию поддерживать, что не хватает именно человеческого проявления себя.

Интересная идея, что попытка установить контакт может мешать процессу. Реально так бывает. Действительно, когда я слишком сильно хочу установить контакт так, как я это вижу, как мне это комфортно, я могу мешать тому, что может проявиться. Мы об этом в начале встречи говорили, но здесь сформулировано более четко, что контакт может мешать. Получается, что установление контакта не всегда идет с положительным знаком.

Мне бы на данном этапе хотелось бы в меньшей степени поддаваться идее результативности, которая меня сопровождала достаточно долго, то есть стремиться к результату, но не фиксироваться на этой идее. Сейчас я научаюсь спокойно оставлять что-то на следующую встречу. Этому мешает проявиться то, что мне обязательно нужно создать пользу прямо хорошо, чтобы это было прочувствовано и мной, и собеседником: полезно поработали? — хорошо поработали! Помогает состояние некоей бытийности и доверия к тому, что все, что может быть решено, будет решено, не пытаться влиять на динамику изменений сверх того, что необходимо.

В моем случае это является отражением моей жизненной стратегии, в которой я находилась достаточно долго — поработать всю работу и отдохнуть. Это история про то, что мы сейчас поработаем, а потом будем наслаждаться плодами своих трудов — я, как специалист, клиент — как человек, который пришел за решением. В какой-то момент несколько лет назад я поняла, что работа никогда не заканчивается, невозможно решить все проблемы, проработать всю работу. Поэтому я решила менять жизненную стратегию, в том числе.

Я под впечатлением последней темы, связанной с результативностью. Это моя горячая точка, потому что я разбиралась с супервизором несколько последних недель. Бывает так, что я придумала цель, к чему мы придем, веду туда радостно клиента, а он говорит, что помедленней бы пошел — боже, как это возможно?! В общем, у меня в голове было много совершенно ненужных концептов относительно результативности, что на каждой сессии нужно четко видеть шаги продвижения. Будто бы слишком много от творца и слишком мало от жизни. Для меня интересна идея, что все может быть по-разному, и это не значит, что это плохо, не дотягивается. На самом деле и скорости разные, и результаты разные, и бытие тоже разное, и клиент может проявлять себя крайне по-разному. Пока я застряла в идее разностей и что все не так однозначно. Для меня внимание к самым небольшим вещам, в том числе, неприятным — это возможность увидеть что-то большее.

Теперь мне почему-то хочется думать не про контакт, а вообще про человека — про меня и про того, кто напротив. Как будто бы хочется больше человечности в отношениях. Меня захлестнула идея, что желание построить контакт может мешать. На меня сильно влияла идея, что я должна строить этот контакт, и реально это прямо мешало выстраивать контакт немножко по-другому, или он вообще сам мог родиться без моих усилий. В общем, хочется больше человечности и свободы тому, что рождается само сейчас, может быть, нужно больше наблюдения за этим и принятия. О многом хочется еще подумать.

Очень интересная встреча, я ещё буду думать на эту тему. И похоже, много думать). И скорей всего, буду расспрашивать собеседников о том, что это для них значит. И непременно обращу внимание на контакт с собой в контакте с собеседником.

Мне тоже интересно подумать дальше. Я себя почувствовала с вами в контакте сегодня — мне было очень хорошо и комфортно на эмоциональном, когнитивном и телесном уровне! Я практически не волновалась, что удивительно для меня, потому что обычно я тревожный человек и очень волнуюсь. А это вообще мое первое такое мероприятие. Поэтому спасибо за поддержку и активное участие. Надеюсь, что для вас эта встреча была важной и вы что-то смогли взять для себя.