Сергей Казымаев

- В нарративной практике есть ответ - экстернализация. Мы не определяем человека по его качествам, не говорим, что он эгоист, но исследуем его эгоизм, расспрашивая о том, как эгоизм влияет на его собственную жизнь, на отношения с другими людьми, вообще на все – вплоть до состояния здоровья или продвижение по службе. По итогу спрашиваем, как он к этому относится? Что из этого ему нравится, и он хочет сохранить в своей жизни, а что не нравится, и он предпочитает поменять.

Бывает, что человек хотел бы сохранить ощущение комфорта, что он может всех послать, когда ему нехорошо. Но при этом было бы лучше, если отношения с женой и с детьми наладятся, и они будут меньше на него обижаться.

Следующий этап – это расспросы про то, что он делает в ответ на эгоизм. Бывает, что человек говорит, что иногда эгоизм не «включается», что ему в тот раз удалось помягче с женой поговорить или не проигнорировать ее просьбу. Так мы начинаем обсуждать маленькие кусочки действий в ответ.

Получается, что за счет этой рефлексии (мне кажется, любая терапия занимается рефлексией) мы разводим то, что человек хотел бы оставить для себя, и то, что он бы хотел изменить, причем так, чтобы всем было ОК. Когда это вырисовывается, начинается расспрос про то, что из этого человек может сделать – пусть даже самое маленькое действие. Я не верю в превращение по щелчку из эгоиста в альтруиста.

Иногда, когда мы выясняем, как эгоизм влияет на человека, делает ли он что-то хорошее для него, выясняется, что от эгоизма нет вообще никакой пользы. В этом случае у человека появляется много энтузиазма быстрее с этим расправиться. Но в любом случае мы уважительно относимся к человеку. Это признание качеств человека, пусть негативных, а не выписанная индульгенция или клеймо.

Хотя мне сегодня клиент сказал: «Олеся, вы мне сказали, что можно ничего не делать с... Но я понял, что мне нужно делать!» А до этого у меня была сессия, где мое разрешение дало абсолютно противоположный результат. Девушка рассказала, что она курит, и не просто, а траву. Ей очень это не нравится. У нее было много попыток бросать, но у нее довольно напряженный график жизни. Плюс за последнее время поменялись отношения с молодым человеком (один сменился на другого), вместо стабильной работы появились фрилансерские проекты, за которыми нужно следить. Я спросила: «Может быть, сейчас не время бросать?» Она согласилась – ОК, не время. Но через неделю девушка сказала: «Олеся, я 3 дня не курю - это для меня достижение!»

Мне кажется, что это как-то связано с идеей про то, что разрешение работает контр интуитивно (как сказали бы эриксоновские гипнотерапевты).

- Про курение не могу не спросить. Если человек плохо себя чувствует, и резко бросает – это удар по организму. Но если курить ему объективно плохо, и такое разрешение просто его сводит на нет намного быстрее, что делать?

- Добавлю про курение. Мы же дело имеем с тем, кто является нашим партнером по этой работе – с человеком. Сколько раз я наблюдала – люди хорошо чуют, что с их организмом что-то происходит. Все-таки базовые физические вещи довольно сложно игнорировать. Они поэтому и базовые – попробуй проигнорируй, если ты задыхаешься. Когда я с людьми по поводу таких вещей разговариваю, я у них спрашиваю – вы вообще как хотите? Мы говорим не про сейчас, а в принципе - через год вам бы хотелось продолжать курить?

Я понимаю, что обращаюсь к той идентичности, которой еще не является этот человек. Келли Макгонигал говорила, что мы возлагаем надежды на наше будущее «Я» гораздо больше, чем на настоящее «Я», и можем ему поручить то, за что наше настоящее «Я» не возьмется и скажет – нет, это невозможно.

Обычно люди говорят, что ни в коем случае не хотят продолжать курить! У них есть ощущение, что это не ОК. Чтобы этот переход произошел, иногда нужно время. Человеку на самом деле часто хочется бросить курить прямо сейчас, но не удается. Как мне кажется, хуже всего, когда неуспешные попытки идут одна за другой. Это меня останавливает от слов: «Сейчас надо бросать!»

Я могу человеку сказать, да и он сам знает, что ему без табака будет лучше, точно также, как я знаю, что моей коже гораздо лучше, если я не ем шоколадки. Но иногда я понимаю, что если я сейчас съем кусочек, это повлияет на мое настроение, которое очень сильно влияет на действия, а те, в свою очередь, на то, как себя чувствует мое тело. Поэтому, отказываясь от шоколада, я могу наделать гораздо более худших дел. Мой головной мозг начинает перевозбуждаться вместо того, чтобы успокаиваться и понимать, что это преодолимо и разрешимо.

- Все впечатления позитивные! Сергей проделал огромную работу – презентация, все лаконично и четко структурировано. Удивительно, но достаточно узкая тема (случай с определенной спецификой) отправляет на самом деле во многие направления. Я работаю с особыми детьми и родителями, и то, что ты рассказал, во многом туда применимо. Мне понравилась метафора поезда жизни - это для меня совершенно новая история, отдельное спасибо за нее!