Наш проект посвящен тому, как работать в нарративном подходе с темой профессионального самоопределения и с кругом психотерапевтических запросов, которые могут в связи с этой темой возникать и быть актуальными для молодых людей (мы брали диапазон от 16 до 25 лет).

— Какой средний возраст исследуемых ребят? Меня интересует возраст 21-22. Это можно использовать для ребят, которые закончили вуз и как раз потеряли свое направление?

Андрей: 20, потому что мы брали с 15 до 25. Использовать можно, мы это учли.
Петр: Это одна из возрастных групп, которую мы рассматривали и с которой мы работали в проекте.

— Почему вы решили не включать более возрастные и более младшие категории?

Петр: Тема и так получилась достаточно широкая. Если бы мы взяли еще больший возрастной диапазон, все получилось бы еще более размытым. Но в этом решении есть еще и смысловая сторона, потому что так или иначе первый опыт профессионального самоопределения происходит именно возрастном диапазоне — не раньше и не позже. На нем мы и сконцентрировались.

— Объясню мое беспокойство. Сейчас в среднем тенденция, что человек меняет как минимум 6-7 профессий за свою жизнь. Если наши мамы и бабушки на одном месте работали 30 лет подряд, ничего не меняя, сейчас человек меняет свою профессию, иногда кардинально. В возрасте 30 лет можно думать о том, что мне не нравится моя работа, я хочу её поменять, но не знаю, на что. Например, мне 25, уже не выпускник, нахожусь в кризисе, хочу поменять свою работу, понимаю, что, возможно, повернусь вообще на 180 градусов, пойду в совершенно другую сферу. Мне кажется, может быть, это важная история.

Петр: Мы будем очень рады, если и для таких ситуаций будет полезно то, что мы придумали. Мы не утверждаем, что это может быть полезным для более взрослых людей только потому, что мы не брали их в рассмотрение в нашем исследовании — не опрашивали их, не проводили с ними нарративных бесед. Но надеемся, что, тем не менее, это может быть полезным и для них.
Андрей: Все-таки основной упор мы делали, когда эта тема именно впервые в тебя бьет. Если по логике идти, ты можешь поступить в ВУЗ и понять, что что-то не то, и даже его закончить. Но мы решили ограничиться пределами учебы.

— Вы правы, что чаще всего это выпускники и школьники, которые пытаются самоопределиться.

— У меня есть гипотеза, что немножко разные случаи бывают. Это может быть первая из десяти профессий у человека, но первый опыт самоопределения, какой-то мета-навык — понять, что я хочу сейчас, как на меня повлияет, кем быть, каким быть, как в советской книжке говорили. Потом может меняться содержание деятельности, даже радикально, но первый опыт и навык, который становится более осмысленным, важен для молодых людей.

Петр: Да, эта идея на нас тоже влияла. Установка была именно такая, что, проходя через этот опыт впервые, человек много важного понимает и приобретает.

— Вы делили на 5 возрастных групп. Там была разница в вопросах?

Петр: Мы это сделали на самом деле для удобства, чтобы разные возраста не смешивались в общий массив, с которым было бы сложно работать. Но, честно говоря, нельзя строго привязать специфику работы к тому или иному возрасту. Есть нюансы, например, насколько срочно нужно совершить выбор. Понятно, что для человека в 9-10 классе это не настолько острый вопрос, в 11 он стоит острее. Бывают разные ситуации с самооценкой. Например, не поступившие абитуриенты находятся в зоне риска в этом плане. Но сложности с самооценкой можно встретить и в любых других возрастных группах, поэтому мы здесь не связывали это четко, а просто предложили разделять как удобную для понимания схему.

— Вы рассматривали для старшей группы (выпускники) влияние денежного фактора на самоопределение? Я работаю с выпускниками института, ребята часто изучали тяжелую, хардовую дисциплину, после этого говорят, что не могут в этом работать, потому что слишком низкие зарплаты. У них появляется желание сменить работу, но нет возможности, потому что многие семьями уже обзавелись, им практически не на что жить и нет ресурсов, чтобы что-то изменить. Поэтому они уходят в глубокую депрессию.

Петр: Такую категорию людей мы не рассматривали. Мы ориентировались на тех молодых людей, кто принимает решение о профессии, не подвергая этим процессом риску зависящих от них людей.
Андрей: Да, мы думали об этом. Это был один из факторов, почему мы решили закончить на 25, потому что потом уже включаются другие механизмы, например, ответственность. Мы решили остановиться на возрасте, в котором в среднем оканчивают университет.

— Правильно ли я понимаю, что это карта для использования индивидуально? Есть ли какие-то варианты использования в группе?

Петр: Нет, мы разрабатывали эту схему работы именно для индивидуальной терапии. Адаптировать ее под групповую не входило в задачи нашего проекта. Возможно, это можно сделать, но это отдельная задача.

— Вопрос про первый блок — информированность. О чем конкретно в этом блоке идет речь? Потому что есть очень большой спектр профессий. Насколько человек в принципе должен обладать массивом данных о новых и современных профессиях? Может, там есть узконаправленные вещи. О чем вы рассказываете? Что нужно знать практику?

По данным нашего исследования, стало понятно, что при определенных запросах, например, про идентичность (“я не знаю, кто я, в чем мое предназначение”) очень продвигающим является простое уточнение: а из чего мы вообще выбираем, что человек знает про профессии, о которых он думает, что они ему подходят или не подходят? Такое сужение является очень важным. Это не исследование типа экзаменационного: «Рассказывай, что ты знаешь о профессиях, ты должен знать их все». Нет, это обзор горизонта представлений человека, каков он есть, и возможность его расширить, если в этом ощущается необходимость.

— Уточню. Допустим, мы сузили до человек-человек, человек-техника, но там все равно большая вариативность. Мы в этот момент спрашиваем, куда бы ты хотел, и тогда идем за ним, либо его все-таки просвещаем: «Слушай, в области человек-техника есть такие профессии, человек-человек — такие». Я говорю про свои компетенции как нарративного практика, который будет работать с профориентацией. Что мне нужно знать для того, чтобы пользоваться этой картой? Каков минимальный набор?

Андрей: Я понял, что ты задала вопрос — следовать или останавливаться. Конечно следовать, но акцентировать на этом внимание, чтобы человек осознал, что в принципе на этом можно чуть-чуть остановиться, чтобы лучше понять, сколько там всего.

— Допустим, он говорит: «Я хочу работать с людьми», а дальше я не знаю, потому что есть очень много профессий, которые работают с людьми. Или он говорит: «Я очень хочу общаться, у меня это хорошо получается, я бы хотел в этом развиваться» — какие мои действия дальше, как нарративного практика или профориентатора? Какой мне базовый набор знаний нужен? Должна ли я знать все профессии, направления профессий? Меня это пугает. Для меня это один из самых страшных вопросов. Мне кажется, профориентация очень широкая.

Андрей: Я правильно понимаю, что если он остановился на вопросе, он не знает всего. Тогда надо спросить, что ты знаешь про работу с людьми, какие вообще бывают варианты работы с людьми. Если он не знает, тогда можно найти самому и показать, либо и предложитьему самому поискать.
Петр: Смотри, мы исследуем именно нарративные инструменты в такой работе. На этот вопрос можно отвечать изнутри нарративных инструментов, но они ориентированы на самого человека, на то, что он уже знает, что его вдохновляет, что он видел. Если становится понятно, что необходимо расширить его горизонт в этом плане, то для этого есть различные коучинговые и тьюторские стратегии.

Существует целый ряд тьюторский проектов, которые либо обучают людей самому быть тьюторами или профориентаторами, либо молодой человек может туда записаться, и с ним будет проводиться работа, которая как раз будет информировать его максимально масштабно, насколько это могут ведущие сделать, о мире профессий, будут проводиться профессиональные пробы, приходить люди, работающие в той или иной специальности. И так горизонт знания профессий в этом плане будет расширяться. Я могу прямо сейчас назвать несколько тьюторов, которые ведут такую групповую работу с подростками. Например, есть проект Гардероб Профессий в Инстаграм. Эту работу сделают за тебя.

— Получается, это другое направление работы — именно информирование о том, какие возможности есть, какие вузы.

Петр: Да, в такой теме достаточно быстро определилось, что есть два вектора — более практический и более психотерапевтический. Коучинг и тьюторство, конечно, исследуют человека, он узнает больше про себя, но все же они больше ориентированы на то, что надо выбрать на практике. Наш проект предполагает более неспешное исследование себя и совершение выбора на основе этого знания.

— Знаю, что есть социальные запросы, где есть и терапевтическая часть, и практическая. В идеале их классно отрабатывать командой специалистов, где есть нарративный практик и психолог, и есть педагог или тьютор, который дает именно практику. Второй момент про инструменты. Если на что-то хочется опираться во время беседы и сохранять при этом нарративную децентрированнуюпозицию, есть несколько разных колод у Светланы Седун. Это тоже нарративный практик, который занимается именно профориентацией. Одна из колод — карты-призвания. Они не совсем про профессии типа водитель трамвая или учитель, а про культурные роли, в каких профессиях они могут воплощаться. Это средний уровень между абстрактным «Хочу работать с людьми» и конкретным оператором колл-центра. Карты можно давать читать, и при этом сохранять нарративную позицию самому, потому что ничего делать не надо, вся экспертиза в картах, и есть довольно неэкспертные способы их предъявления.

— Интересно, в первой таблице с влияющими идеями были дихотомии — такая установка, сякая установка. Надеялась, что вы что-то расскажете на эту тему. Может быть, это переформулирование изначальной установки?

Петр: Есть блок карты, связанный с деконструирующим направлением, который работает именно с этими установками. Установки сформулированы в форме дихотомии, потому что так удобнее понимать. Это и про время, когда нужно принимать решение, должно ли это произойти один раз или можно менять, насколько нужно высшее образование и т.д. Это те установки, социальные мифы, с которыми мы сталкиваемся в работе. Мы решили сделать их более видимыми, прописать.

— Правильно понимаю, что вы и с первой колонкой сталкивались, и со второй, они примерно равнозначные? Что все эти идеи звучали от людей?

Петр: Не всегда в таких крайних вариантах. Понятно, что есть спектр вариативности между этими крайними формулировками. Но для наглядности мы сформулировали их так. Через противопоставление удобнее понимать.

—Мне кажется, что с дихотомией классно, наглядно и удобно работать с помощью шкалирования. Представить, что это два полюса шкалы: где ты сейчас и хотелось бы тебе куда-нибудь двинуться. Например, я очень близок к тому, что диплом нужен, без него никак, но это навязанное решение, мне нужно отпустить и передвинуться к другому полюсу, и как это можно сделать тогда.

— Деконструировать, но чуть-чуть.

Петр: Классная идея.

— Меня очень смутила предпоследняя строчка, да и последняя тоже в таблице с влияющими идеями. У меня это воспринимается не как противопоставление, а как просто критерий. Когда я работала с подростками, была система критериев, как можно выбирать работу. Там были как раз пункты работа по душе, зарплата. Мне кажется, не стоит противопоставлять это, потому что это не противоположности.

— Да, и то, и другое могут существовать одновременно, они не взаимоисключающие.

Петр: Соглашусь. По таблице видно, что она в некой интонации утрирования выдержана, потому что это крайности, но через них удобнее понимать. С таблицей можно по-разному обращаться, как раз деконструирующая работа позволяет снимать противопоставление или находить другие, более тонкие нюансы в, казалось бы, единой позиции – и, главное, определять свое отношение к ним.

— Вы хотели бы использовать эту таблицу как материал для работы?

Петр: Предполагается, что работа с этим происходит в блоке по исследованию и выстраиванию отношений с изначальными установками.

— Вы предполагаете, что это можно прямо показывать и спросить, что из этого на тебя влияет?

— Мне кажется, что это полезно там, где альтернативные идеи ищем. Прикольно в процессе с человеком искать такие идеи.

— Можно предъявлять этот список и предлагать выделять. Часто, если что-то влияет на человека, то он сформулирует это. Вы просто предлагаете эти идеи, чтобы помочь доформулировать, а стойкие идеи и сами формулируются.