Нарративная мастерская
 
Управление файлами cookie
Мы используем файлы cookie для обеспечения наилучшего взаимодействия с сайтом.
Управление файлами cookie
Настройки файлов cookie
Файлы cookie, необходимые для корректной работы сайта, всегда включены.

Другие файлы cookie можно настроить.
Основные файлы cookie
Всегда включены. Эти файлы cookie необходимы для того, чтобы вы могли пользоваться веб-сайтом и его функциями. Их нельзя отключить. Они устанавливаются в ответ на ваши запросы, такие как настройка параметров конфиденциальности, вход в систему или заполнение форм.
Аналитические файлы cookie
Disabled
Эти файлы cookie собирают информацию, чтобы помочь нам понять, как используются наши веб-сайты или насколько эффективны наши маркетинговые кампании, или чтобы помочь нам настроить наши веб-сайты под вас. На данный момент мы не используем аналитические файлы cookie.
Рекламные файлы cookie
Disabled
Эти файлы cookie предоставляют рекламным компаниям информацию о вашей онлайн-активности, чтобы помочь им предоставлять вам более релевантную онлайн-рекламу или ограничить количество просмотров рекламы. Эта информация может быть передана другим рекламным компаниям. На данный момент мы не используем рекламные файлы cookie.
Открытые мероприятия в нарративной мастерской

Синтез юнгианской психологии

и нарративного подхода

Денисова Анастасия
Психолог, нарративный практик

2025
Денисова Анастасия
Психолог, нарративный практик
Я очень молодой нарративный практик, весной закончила вторую ступень нарративной мастерской. Но теоретически с нарративной психологией знакома давно, интерес к ней проявляю с того времени, как начала свой путь в психологии. Моя первая курсовая была посвящена дискурсу, нарративу, достаточно новым постмодернистским методам. Они меня очень интересовали и интересуют, но основное мое направление — это юнгианская психология. С этим направлением я познакомилась даже раньше, чем пришла в психологию. Сначала это были труды Юнга и его архетипы. Сегодня мы поговорим как раз про архетипы. Поскольку эти два метода лежат в моей сфере интересов и больше всего меня вдохновляют, я решила эту тему поднять.

Ирина:

Мне очень интересна тема интеграции разных подходов. У меня супервизии и личный анализ в аналитическом подходе, но при этом я сама обучаюсь разным подходам. Аналитический подход стараюсь интегрировать с EMDR, что-то из KБT иногда беру. Мне интересно, как у вас получается интегрировать, потому что в аналитическом подходе есть некая рамка, мы от нее отталкиваемся, а в нарративном подходе, так понимаю, этой рамки нет.


Дарья:

Я клинический психолог, нарративный практик. Нарративной практике училась как раз в Narrative Team. Сейчас мне очень интересен юнгианский анализ. Я зашла с более популярной идеей архетипов для маркетинга, архетипов Кэрол Пирсон и пр. Я поняла, что действительно есть точки пересечения, но ещё в голове все эти моменты не отложились. Думаю, что архетип всё-таки в какой-то мере и есть определённый нарратив. Очень интересно, как вы это понимаете, как интегрируете в свою практику

Небольшой спойлер: я согласна, что архетип и определенный миф, в котором архетипы содержатся, это тоже особый вид нарратива. Наверное, это главное, что объединяет эти два направления.
Ольга:

Я психолог-консультант. Нарративную практику изучала у Славы Москвичёва уже давно. Сейчас пытаюсь в интегративном подходе работать. Юнгианский анализ изучала самостоятельно. Они у меня в параллель сошли и очень между собой хорошо сочетаются. Но пока не видела нигде информации о том, как сварить этот суп. Я пытаюсь это пока сама его готовить, но, может, есть уже готовые рецепты.

В юнгианских группах часто вспоминают слова Юнга о том, что нет никаких юнгианцев. Он всегда говорил про то, что не хочет, чтобы у него были последователи, каждый идет своей дорогой. Мне кажется, как раз в этом интеграция подходов.

Моя задача сегодня показать точки пересечения и различия по основным моментам. На мой взгляд, нужна серия встреч, чтобы обсудить рецепт — на что делать упор, как выбирать ингредиенты. Хотя, мне кажется, каждый сам их всегда выбирает.

Начну немножко издалека. Зимой я приняла участие в конференции сказкотерапевтов. Так как тема должна была быть связана со сказкой, то решила взять тему архетип сказителя. Архетип достаточно неизученный, много всего нового для себя обнаружила. Я поняла, что требуется еще один взгляд на суть природы архетипа, не только привычный юнгианский. Чем больше я изучала тему, тем больше понимала, что как раз тут идет нарратив, потому что сказитель одновременно и рассказчик, и слушатель. Исторически это тот, кто слушает и воспринимает рассказы. Он меняет свою собственную манеру рассказывания, работает с историей, потому что никогда не повторяет историю дословно от и до. Фактически сказитель — и автор историй, и слушатель этих историй, и тот, кто рассказывает эти истории. Чем больше я анализировала, тем больше понимала, что это как раз проявление нарративного подхода, нарративной беседы. Мне показалось это очень интересно, и я стала замечать точки пересечения между юнгианством и нарративным подходом.
Содержание
Сегодня пройдемся по теоретическим аспектам, выполнимнебольшое упражнение и в конце поговорим об искусстве, чтобы понять природу личного мифа.
  • Нарративный подход и архетипическая психология: полиидентичность и политеистичность как многообразие форм души
  • Множественность Я, нарративный и юнгианский взгляды
  • Нарративный взгляд на создание души (Б. Майерхофф)
  • Автор или Творец? Исследование архетипа Творца и сопоставление его с позицией автора
  • Практика: образ автора или творца, его внутреннее пространство (метафора внутреннего мира идей)
  • Личный миф и рассказывание историй
Нарративный подход и архетипическая психология:
полиидентичность и политеистичность как многообразие форм души
В юнгианстве есть разные ответвления, в том числе, классическое юнгианство, школа объектных отношений (ближе к психоанализу), архетипическое направление, основателем которого является Хиллман. Сегодня в основном буду опираться преимущественно на архетипическую психологию и ее принципы.

Как раз в архетипической или, иначе говоря, политеистической психологии, я увидела больше всего пересечений с нарративным подходом, например, использование богов или образов в беседе. Здесь ни в коем случае речь не идёт о религиях, хотя мы будем сейчас подмечать одновременно и религиозный, и нерелигиозный характер архетипов. Это важно в сравнении с просто работой, допустим, с какими-то идентичностями.

Одна из задач архетипической психологии по Хиллману – это сражение с монотеизмом души и признание разнообразия души. Речь идет о том, что мы не поклоняемся одной идее, одной ценности, одному убеждению. За каждой ценностью стоит определенная архетипическая фигура. Хиллман пишет о том, что политеистичность – психологическая необходимость.

Это очень соотносится с нарративным принципом о наших ценностях, которые мы высвечиваем, проявляем в ходе нарративной беседы. Неважно, какими инструментами работаем, например, по карте пересочинения мы обнаруживаем эти ценности и работаем с ними. Причем они могут быть разными, их может быть много.
Важно рассматривать психику или душу во всём многообразии.
  • Только при распаде на части происходит раскрытие новых смыслов вещей.
  • В нарративном подходе полиидентичность — это признание множественности Я.
Поскольку оба подхода уделяют очень много внимания словам, то мне кажется важным немного прикоснуться к этимологии, к происхождению тех или иных слов. Это позволяет чуть глубже узнать историю слова, его природу, и понять, что за словом стоит.
Этимология слов «идентичность» и «политеизм»
Трансформация слова «идентичность»:
  • idem – тот же самый (лат)
  • identitas –тождественность
  • identity - личность; черты характера, чувства или убеждения, которые отличают от других людей (процесс отождествления себя с нацией, религией, и т.д.); состояние или ощущение того, что вы очень похожи и способны понять кого-то/что-то (англ., Оксфордский словарь)
Политеизм происходит от греческих слов «πολύς» («многочисленный, много») и «θεός» («Бог, божество»).
Политеистическая психология
Юнг соотносит архетипическую множественность души с политеистической стадией культуры. Тут вспоминаем о том, что в юнгианстве, в аналитической психологии очень важно соотносить психику одного человека с этапами истории развития, которые прошло всё человечество. Большим и значимым этапом была как раз политеистическая религия, политеистичность в верованиях человека.

Если взять временные вехи, то монотеистические религии достаточно молодые, они с нами относительно недавно, если взять всю историю человечества. Политеистичность пронизывает всю нашу культуру, начиная от мифов древней Греции, Египта и так далее, до современных  немонотеистичных религий (синтоизм, буддизм и так далее), и так или иначе на нее влияет.

Одна из важных мыслей юнгианства, что культура и коллективное бессознательное  не может пройти мимо, и оставляет свой отпечаток на психике каждого человека. Поэтому множественность (множественность Я, множественность образов в нас) так или иначе присутствует. Её нельзя отрицать, потому что в архетипической психологии, на которую я опираюсь, есть монотеистический миф (героический миф, история одного героя, который идёт своей дорогой). Иначе говоря, они так называют эго-психологию, которая очень эгоцентрична, центрирована, сфокусирована на одном человеке.
  • Согласно идеями архетипической психологии монотеистический миф служит причиной подавления психологического многообразия, которое впоследствии проявляется в виде психопатологии.
  • Политеистичность в архетипической психологии носит одновременно религиозный и нерелигиозный характер. Боги находятся на грани двух миров.
Это значит, что с одной стороны, как я говорила, мы не говорим про религию, не боремся с монотеистическими религиями ни в коем случае. Основная природа не религиозна в политеистичности психологии, но какая-то религиозность, конечно, присутствует. Здесь вернусь к основной идее Юнга — это наличие религиозного инстинкта у каждого человека внутри. Он первый глобально разворачивает внимание не только к биологическим, физиологическим инстинктам, которые ранее рассматривались, а выводит чуть ли не главным наличие религиозного инстинкта. Это очень важно, потому что таким образом осуществляется работа за пределами души, то есть работа с трансцендентным.
Поскольку есть влияние коллективного бессознательного и культуры, то образы божественного даже внутри нас, внутри психики человека, наполнены энергией Божественного. Поэтому мы относимся с уважением к этим образам, иначе их воспринимаем, иначе реагируем на них, иначе работаем с этим мифом. Наличие религиозного инстинкта обуславливает состояние встречи с неопознанным, с чем-то действительно выходящим за пределы психики человека. Это разворачивает душу и позволяет творить. Дальше к этому вернёмся.
  • Исходная задача работы с образами заключается в «восстановлении души в речи». Работа с образами возвращает им первоначальное поэтическое значение.
Божественные образы и образы из мифов очень сильно заряжены определённой энергией, какими-то представлениями. Они убеждают особой божественной риторикой гораздо сильнее, нежели любой логический и последовательный довод. Взращивание поэтического мышления, архетипического мышления — это тоже одна из задач архетипической психологии, поэтому важно говорить о богах, о мифах.
Множественность Я
Нарративный и юнгианский взгляды
Термин идентичность до сих пор очень сильно трансформируется, становится очень многомерным, сложным. Если посмотреть последние исследования, представление об идентичности очень сильно изменилось. Например, раньше идентичность рассматривалась как универсальное устройство психики, некая константа, которая заложена в человеке, а сейчас она становится процессуальной и очень изменчивой. Мы видим то, что происходит вокруг нас, и становится невозможным отождествлять себя только лишь с одной религией, одной культурой, одной нацией — неважно. Множество социальных ролей и постоянно меняющийся контекст вокруг нас меняет наше же представление об индивидуальности. Она становится очень разнообразной, находится в процессе перманентного умножения Я друг на друга. Мне кажется, это как раз отражает принцип полиидентичности в нарративном подходе.

Что есть общего у юнгианства и нарративной практики в представлении об идентичности?

Фрагмент структуры Я в нарративном подходе (слева) и в юнгианстве (справа):
Я как часть действительности — Практическое Я

Это повседневная бытовая часть, которая проявляется прямо здесь и сейчас, например, когда я коммуницирую с вами.

Система будущих возможных Я — Еще не раскрывшееся Я
Согласованность Я будущего - Я прошлого — Вечное Я

Несмотря на то, что идентичность изменчива, наши Я постоянно умножаются, сменяют друг друга, реагируют друг на друга. Поэтому важно с помощью определенного нарратива прослеживать, вычленять согласованность моих образов в прошлом и моих образов в будущем. Согласованность является здесь одной из важных характеристик.

В юнгианстве существует разные представления о Я. Здесь я использую терминологию моего любимого архетипического психолога Томаса Мура. В книге «Темные ночи души», которая посвящена меланхолическим депрессивным состояниям,  он развивает мысль про структуру Я и говорит о том, что мы всегда находимся в процессе рождения и перерождения. Всегда какая-то наша часть возрождается, какая-то умирает, но есть еще Вечное Я. На схеме я его обозначила звездой, так как  это символ чего-то вечного, что светит нам. Можно было бы использовать маяк. Мне кажется, что Вечное Я — это что-то неизменное, что нас ведёт по жизни, квинтэссенция нашей сущности. Это можно сравнить с «самостью», с чем мы рождаемся и с этим же уходим, то есть оно всегда присутствует в нас.
Практическое Я — это часть действительности. Оно постоянно меняется в зависимости от контекста и людей вокруг нас, решает наши повседневные задачи и как-то реализует себя в этом мире, принимая решения.

Между Практическим Я и Вечным Я находится Еще не раскрывшееся Я. В юнгианской  архетипической психологии обращают много внимания именно на этот образ. Я представляю его как гусеницу, которая вот-вот должна переродиться в бабочку. Любимая метафора юнгианцев — это желудь и дуб. В желуде всегда заложен потенциал, он всегда да стремится к тому, чтобы стать дубом. В Еще не раскрывшемся Я всегда должна быть развивающая и куда-то стремящаяся энергия. Согласно архетипической психологии, всегда надо быть готовым к изменениям, даже если эго противится, а душа хочет чего-то противоположного, чтобы чувствовать свое Ещё не раскрывшееся Я и не теряться в повседневности.
Авторство как процесс творения души
Архетипическая психология обращена к душе, а не к эго. Этот разворот к душе и есть процесс «сотворения души». Можно сказать, что в процессе юнгианской терапии мы как раз творим душу.

Барбара Майерхофф, антрополог и один из предвестников нарративной психологии, работала с историями пожилых людей, которые пережили сложные моменты жизни, в том числе, холокост. 
В ее работах часто звучит мысль, что рассказывание историй «творит», отращивает душу, а слушание меняет человека. Здесь чувствуется общность идей нарративного и архетипического подходов — и в нарративной беседе, где двое участников, и в случае Барбары в кругу собеседников, это процесс сотворения души или с помощью рассказанной истории, или при обращении к мифу и разворачивания своего мифологического сознания.

«Осознавание может помочь нам выйти из предписанных историй, чтобы,

по меньшей мере, мы могли писать свои собственные истории.

Наше творческое воображение прошло инициацию сильным стремлением,

болью и любовью и потому способно создавать образы реальных задач в мире».

Кэрол Пирсон

Это очень юнгианская цитата, но мне кажется, она звучит очень по-нарративному, потому что выход из предписанных историй мы могли бы вполне заменить на проблемную доминирующую историю, которая влияет на нас. Как раз процесс осознавания может помочь выйти из этой истории, развернуть ее и увидеть свою историю дальше. Заведует этим процессом как раз Автор или Творец.
Автор или Творец?
Разберемся, кто есть кто:
  • Автор конструирует свой нарратив, прежде всего, пересматривает структурные связи между нарративами своей жизни.
  • Творец умеет видеть и разворачивать внимание (превращать событие в структуру). Это наша часть, которую мы называем воображением, которая фокусирует наши творческие, наполненные воображением действия.
Я здесь выделила и там, и там слово «структура». Мне кажется, оно объединяет нарративный подход и юнгианство. Действительно, и там, и там работа со структурой очень важна. Даже если говорить о творчестве в привычном понимании, как о создании уникальных культурных ценностей, например, картин, книг, не важно, то очень часто творчество направлено на то, чтобы упорядочить хаос и создать из него определенную структуру, определенный объект, например, фильм. У кинорежиссеров часто звучит, что они свой личный миф воплощают в своем творчестве, переплавляя и структурируя в нем свои переживания, воспоминания, столкновения с внешним реальным миром.

Михай Чиксентмихайи, наверное, один из главных исследователей творчества в наши дни, много пишет как раз об организации хаоса и переработке его. В знаменитой книге «Поток: Психология оптимального переживания» он приводит пример, перенесенный из творчества в более узком понимании слова на творчество как процесс творения жизни.
Мальчик совершенно случайно попал на подводную экскурсию и подводный мир его настолько захватил, что он записался на школьные курсы по биологии, а потом пошел учиться на океанолога.
На этом примере Михай обращает внимание на то, как внимание к определённому событию меняет нашу жизнь, то есть одно событие, одно переживание превращается в структуру. Экскурсия не осталось для мальчика случайным событием, что он сходил и забыл про нее. Это событие превратилось в определённую структуру в его жизни (курсы, обучение, интересы, хобби) и создало определенную целостность, ядро внутри этого человека. По сути, это процесс творчества и это проявление как раз архетипа Творца или Автора своей жизни.
Архетип творца на карте развития души
В классификации есть разделение 12 архетипов на три условные кучки. Согласно этой концепции, на определенном отрезке жизни человека, будь то  переезд, материнство, ещё что-то, всегда есть разделение на этапы и соответствие этих этапов тем или иным архетипам.

1.     Эго                 
Простодушный, Сирота, Воин, Опекун.
Подготовка к путешествию — начало поиска себя в мире, выполнение своих социальных ролей, умение налаживать коммуникацию — всё, что направлено на эго, на нашу персону.

2.     Душа  
Искатель, Бунтарь, Любовник,  Творец.
Путешествие — разворот к своей душе, процесс творения души, когда мы уже отворачиваемся от эго и смотрим вглубь своей души. Здесь у нас как раз проявляется Творец. Обращу внимание, что он завершает этот этап.

3.     Самость
Правитель, Маг, Мудрец, Шут
Возвращение домой. Мы не будем рассматривать эту группу, это уже разворот к самости.
Сопоставление архетипа творца с позицией автора
Ø  Творец – это воображение, исходящее из нашей собственной уникальности.

Воображение – часть души, производящая смыслы и наделяющая ими, пряха историй, образов и возможностей, его направление расширяющееся. Активное воображение в юнгианстве — это как раз прикосновение к архетипу Творца, та часть, которая производит смыслы и наделяет ими. У каждого архетипа тоже есть свои направления. Например, Бунтарь как раз про тёмные ночи души, про падение вниз на самое дно, метафорически на распад. Творец, наоборот, собирает, синтезирует, и его направление расширяющееся.

У каждого архетипа свои цели, страхи и задачи. У Творца это:
·         Цель — идентичность
·         Страх — быть безликим
·         Задача — созидание себя

Мне кажется особенно интересным в разрезе нашего разговора, что цель Творца — как раз формирование и творение идентичности. В нарративном подходе мы с помощью истории тоже творим нашу идентичность — сначала обнаруживаем множество наших идентичностей и дальше работаем с ними.

Ø  Автор – это тот, кто обладает способностью выбирать, создавать и определять последовательность и порядок в тексте. Любой человек, как и Автор, определяет ход своей жизни (Роланд Барт)

Здесь хочется вернуться к мысли о том, что во многих постмодернистских исследованиях по-разному смотрят на вопросы авторства человека в жизни. Есть очень много мнений, и они подкреплены различными фактами, что человеческую жизнь нельзя превратить в историю от и до. Мы не живём историями, в жизни нет такой упорядоченной законченности. Даже если мы просто начнём перечислять события нашей жизни, не будет никакого развития, сюжета и прочего. С одной стороны, в связи с этим возникают какие-то сложности, а с другой, из этого рождается идея, что почему бы человеку не позволить быть себе Автором. Конечно, он не может как писатель какой-то эпизод просто взять и вычеркнуть, как будто его не было, но упорядочить их по-своему, конечно, может. Опять это работа со структурой.

Роланд Барт как раз говорит о том, что любой человек как Автор в состоянии определить ход своей жизни. Возможность выбирать и исключать какие-то события очень похожа на работу с эпизодами. Например, работа с уникальными эпизодами, которые как-то влияют на нас или которые мы забыли как раз дает возможность авторства.

Мне кажется, что здорово брать эти идеи из искусства и культуры, потому что религия и мифология наполнены разными примерами нарративов. Таким образом мы учимся обращаться со своей жизнью и определять ход ее истории.
Основное различие
Основное различие прежде всего в природе самих теорий, то есть откуда они пошли:

Нарративный подход как наследник постмодернистских и постструктуралистских подходов делает акцент на языке и конструктах извне. То есть работа в нарративном подходе возвращает человеку авторство, отделяя его ценности от внешних дискурсов, убеждений, установок.

Если исходить из принципов архетипической психологии, то там звучит мысль, что на глубоких уровнях наше бессознательное выбирает наш опыт. Конечно, мы говорим не о событиях или условиях, в которых мы оказались вынужденно (политический режим, социальный контекст и так далее), а именно про нашу жизнь и выборы нашей жизни.

Тут вопрос — какой образ отвечает за этот выбор: эго или душа? Например, эго выбирает успех, комфорт и социальное признание, а душа может этому очень сильно сопротивляться. Или, наоборот, то, что выбирает душа, очень часто не нравится эго, оно противится этому. Такой момент напряжения тяжело переживается человеком, и как раз происходит падение в те самые тёмные воды. В архетипической психологии происходит процесс осознавания мифов, которые звучат через наше бессознательное, которые выбирают говорить с нами языком метафор. Какие-то мифы мы присваиваем себе, видим в них определённые нарративы (нарратив как метафора), и таким образом учимся видеть, осознавать, где наша душа звучит в нас, а где какие-то другие части.
Структура и слово

«Слово — это магия, оберегающая от демонов нескончаемого,

что тащат вашу душу и хотят развеять вас по ветру»

К.Г. Юнг

Я уже говорила о значении слова и структуры в обоих подходах, потому что и нарративная практика, и архетипическая психология очень большое внимание уделяют слову и работе Автора и Творца. По сути, оба подхода строятся на работе со словами, почему я тоже обращаю внимание на природу слов, на этимологию слова.
Культуры различаются своими верованиями в отношении того, есть ли сознание у Земли, звезд или галактик, и все они сходятся в том, что люди обладают сознанием и, посредством этого сознания, способностью созидать чрезвычайно особыми способами. На наиболее базовом уровне мы творим тем, что «даем имя», силой языка предопределяя мысль. Способы, какими мы упорядочиваем жизненный опыт: звучанием, словами, образами – создают смысл в наших мирах.

Кэрол Пирсон

Действительно, слово и то, как мы с ним работаем, имеет большое значение, и это то общее, что существует в обоих подходах, о которых сегодня говорим.
Практикум
Подумайте над вопросами:
  • Ваш внутренний образ Творца или Автора – какой он?
  • Какой архетипический сценарий он воплощает в процессе творения жизни/судьбы?
  • Какое пространство вокруг него?
Здесь я говорю не о творчестве в привычном понимании, а призываю подумать о том, как я творю свою жизнь. Например, как я поступаю в моменты принятия важных решений, выбора своего пути, какую архетипическую фигуру воплощаю. Можно поработать с разными образами, в том числе, божественными, раз мы сегодня говорим о мифологии. Например, это может быть образ Диониса, когда мы охвачены безумной энергией и в порыве выбираем спонтанное решение (кстати, не всегда оно плохое). Это может быть Художник или Садовник, и пространство вокруг него (природное или организованное человеком).

Дарья:

Какие примеры конфликта между душой и эго?