Нарративная мастерская
 
Анастасия Мехоношина
Подросток и нарративная практика
Опыт групповой работы по возвращению авторской позиции в проживании этого периода жизни и нарративная практика

Анастасия Мехоношина:

— Расскажу про опыт работы с подростками с нарративной оптикой.


Немного про себя. Я педагог-психолог, кризисный психолог и нарративный практик — не совсем начинающий, но начавший. Работа с подростками — это важное направление моей работы, и мне хочется представить свой опыт работы с подростками в нарративной оптике.

Юля: Хочется узнать, что за зверь подросток в нарративной практике. Может быть, есть какие-нибудь особенные приемчики, которые работают с подростками. В общем, интересны особенности работы с подростками, как найти контакт, чтобы они не видели в этом очередную попытку взрослых что-то привнести, во что-то поиграть.
План
1

Опыт, карты, истории о подростках

Я проходила этот опыт и подумала, что в сообществе специалистов мои карты вопросов будут интересны и полезны. Поделюсь историей, которая у меня получилась.

2

Вопросы и комментарии

Контекст
Я живу и работаю в Перми.

Это здание Муравейника, здесь мы даем дополнительное образование для детей, которые до или после школы приходят сюда. Я веду кружок «Урок психологии»:

  • Группа 10-15 человек
  • Встречи 2 раза в неделю
  • В течении 6 недель
Ко мне приходят ребята по большей части добровольно, по своему желанию. Их первый формальный запрос — поизучать психологию, более внутренний и глубокий запрос — что-то понять про себя, про этот мир, и как-то по-другому, может быть, в нем воплощать себя.

Расскажу про встречи с ребятами на втором году обучения, то есть ребята в целом друг друга знали, групповая динамика уже была, уже сложился уровень доверия.

Я предложила ребятам — а давайте поизучаем психологию и себя с точки зрения нарративной практики. Они откликнулись, и вот что у нас получилось.
С какими мыслями и идеями я начинала этот проект
Сначала это было обучение в КРАЙе в группе нарративной практики, и проект, который я должна была там как-то развернуть и представить. Долго пытаясь что-то такое придумать, я посмотрела на ребят, которых вижу очень часто, и вспомнила вопрос:

Какой ты зверь, подросток?

Когда я рассказываю взрослым людям про то, что я работаю с подростками, часто слышу от них: «О, а как ты с ними работаешь?!» — и ощущение дикого зверя, что-то неуправляемое. И когда я примеряю этот голос, то думаю «боже, а как я, правда, с ними работаю?» А когда смотрю на ребят — классные взрослые люди, много осмысленного и интересного мы делаем вместе.
Я заметила, что само слово «подросток» стало каким-то острым, язвительным, что как будто бы это как диагноз или штамп. Мне захотелось как-то подеконструировать, очеловечить и само слово, и его содержание.

Когда я ребятам это предложила, в нашей стране была история с политическими моментами, прямо явный месседж сверху, что «родители, следите за подростками, чтобы они не сделали ничего плохого». Ребята ко мне приходили, и я слышала их реакцию возмущения: «Как так? Почему за нас решают? Почему нас видят такими?»
Весь этот контекст помог начать разговор про то, а каким я хочу, чтобы меня видели, какую историю в этом возрасте я хочу проживать.
1

Основная идея:

Деконструкция штампа «подросток» и помощь в создании предпочитаемой истории.

2

Моя позиция:

Создание уважительной, безопасной атмосферы для создания осмысленных наполненных историй ребят, чтобы поосмыслять, понаполнять те истории, которые у ребят рождаются.

3

Польза слушателям:

Возможный вариант работы с подростковой группой, когда стоит задача в укреплении их жизненной позиции.

Предлагаю вариант работы с подростковой группой, который вы можете перенять, либо эти же идеи можно использовать в индивидуальной работе по укреплению у подростка авторской позиции.
«Подросток» как диагноз и штамп
О подростках говорят много. Исследуют, изучают, пишут. Много психологических исследований. Но эти исследования сделаны взрослыми людьми, «взглядом сверху», и мало где рассказывается, как сами ребята ощущают, переживают, осмысляют этот жизненный период.

Про подростков говорят взрослые, они же с ними пытаются что-то сделать. Это такое отношение власти: «Я взрослый, я знаю, как правильно, как должно быть. А ты ребенок, ты неуправляемый, поэтому я сейчас с тобой буду что-то делать».

Мне захотелось как-то уравновесить эту власть и немножко уравнять позицию подростков в этом мире. Расскажу, что у нас получилось:

*сохраняя конфиденциальность процесса, я рассказываю только то, чем ребята разрешили и одобрили.
Я заметила, что само слово «подросток» стало каким-то острым, язвительным, что как будто бы это как диагноз или штамп.
Процесс
Наш процесс строился по точкам:
1
Деконструкция идей о подростков и поиск предпочитаемых идей;
2

«Линяя жизни»: события, истории, переживания;

3

Истории и свидетельский отклик;

4
Карта «Снижения влияния»;
5
Интервью с проблемой;
6
Жизненный клуб;
7
«Памятная вещица»;
8
Словарь мнения подростков о всех вещах в мире конкретно и в целом.
Это большая карта нашего пути. Мы начали с деконструкции идей, провели совместную практику «Линия жизни», чтобы понять изнутри про подростковый возраст: откуда начинается, где заканчивается, что содержится внутри. В процессе ребята рассказывали свои истории и получали свидетельский отклик. Мы говорили о важных людях, которые повлияли на них и прямо проходились по карте «Снижение влияния» про тех, чьего влияния не хочется. Мы обсудили проблемы, которые приходят в жизнь подростков и что с ними можно делать, как выстраивать разные отношения. Мы провели чудесное упражнение, которое Олеся дает на вводном курсе, «Памятная вещица» про то, как вещи, которые нас окружают, влияют на нас.

В завершении ребята составили «Словарь очень важного, объективного и фантастического мнения подростков о всех вещах в мире конкретно и в целом. От самого малого до самого большого. Перфикт.» Это очаровательное название их труда, из каких определений и феноменов состоит сейчас их жизнь, которую они видят и наблюдают.
Групповая практика деконструкции
Мы начали с практики групповой деконструкции, и я предложила обсудить такие вопросы:

1.      Какие вы слышали, замечали мысли, идеи о себе как о подростке, с которыми вы внутри не согласны?
2.      Откуда эти идеи вы слышали? Это близкие и знакомые? Социальные сети? СМИ? Сверстники?
3.      Как эти идеи влияли на ваши взаимоотношения с другими и с собой, на самоощущение?

После деконструкции можно уже что-то сконструировать, и я предложила ребятам поформулировать те идеи и мысли, которые бы им хотелось слышать про себя, которые были бы больше значимы в мире и в обществе.

4.      А какие мысли и идеи вам хочется, чтобы больше звучали в обществе о подростках?

Озвучу некоторые их ответы, которые ребята мне позволили озвучить (они были моей главной цензурой).
Непредпочитаемые идеи:
  • Подросток — сложный возраст.
  • Подросток всегда стремиться к независимости.
  • У всех подростков стадное мышление.
  • У подростков не правильные ценности (слишком отличаются от общепринятых, и это плохо).
  • Подростки должны нести ответственность (за свою жизнь, платить за квартиру и хорошо учиться).
  • Обязательно нужно поступить в вуз после школы, а по-другому это ужасно и плохо.
  • У подростка не должно быть проблем (еще малы для настоящих жизненных проблем).
  • Подростки все драматизируют.
  • Подростки не слышат мнение взрослых.
  • Они живут в своем мирке, не видят настоящей жизни.
  • Настоящие подростки очень общительны и всегда тусят (это вызывает чувство личной несостоятельности у тех подростков, для которых тусить — это не самое важное и не самое приятное времяпрепровождение).
  • Эгоистичны (не видят никого кроме себя).
  • Тупые и здоровые (т.е. у них не должно ничего болеть).
Предпочитаемые идеи:
  • Подростки – это обычные люди с правами и обязанностями.
  • У подростков есть свое мнение и свои проблемы, которые важно не обесценивать и не принижать.
  • Это не «сложный период», а просто жизнь. В любом времени мы узнаем что-то новое, это естественно.
  • Подростку важно иметь выбор (учеба, профессия, мнение, идеология).
  • Желаемы равноправные отношения со взрослыми (с учетом правил этикета).
  • Подросткам важно открыто самовыражаться.
  • Важно уважать разный жизненный опыт.
Ребятам приятно, когда их такими видят, им важно транслировать эти идеи про себя тоже.

Дальше я предложила групповую практику «Линия «Жизни».
Групповая практика «Линия «Жизни»
Идея — найти границы своего периода жизни, наполнить его событиями и смыслами
Эту классическую нарративную практику я модифицировала. Сначала предложила на листочках написать:

  • 5 событий этого возраста, которые первые приходят на ум;
  • 5 событий этого возраста, которые не особенно яркие, но они сыграли свою роль;
  • 5 событий этого возраста, которые кажутся маленькими, незаметными, но они внесли свой вклад.
У меня в кабинете есть прекрасная сетка, и я предложила ребятам разместить эти события на ней по времени по горизонтали (там, где стою я — 10 лет, где девчонки — 20 лет), и по степени предпочитаемости по вертикали. События, которые важны в жизни, располагаются выше, не такие важные, пониже.

После того, как все листочки заняли свои места, я попросила просто позадавать вопросы. Например, там было слово «влюбленность», и один человек спрашивал: «Расскажи про ту влюбленность, которая там была». Это был очень теплый процесс, когда ребята обменивались и наполняли событиями этот период.
Насыщенное описание возрастного периода
У нас были занятия в групповом формате и более индивидуальные процессы в мини группах. Поделюсь тем, что было в групповой работе, а индивидуальную работу опускаю из уважения к тому индивидуальному, что случилось там.

Когда мы говорили про насыщенное описание возрастного периода, то затронули 7 важных тем (я их сформулировала как вопросы):

1. Когда вы впервые заметили, что входите в подростковый возраст? С какими моментами это было связано?

2. Как вы ощущали себя в этот момент? Каким/какой вы себя замечали?

3. Из каких историй состоит ваш подростковый период? Как бы хотелось называть эти истории?

4. Какие вы замечали переживания в этих историях, в этом возрасте?

5. Какие люди в этот момент оказывали на вас большое влияние из ближнего окружения?

6. А какие люди были не близки к вам, но в то же время вы замечаете их влияние на вас?

7. Какое «хорошее название» для этого периода жизни вы бы предложили?


Ответы ребят:
Истории про то, как начался этот период:
Этот период начался ...
  • В 12 лет, когда меня начали дразнить за прыщи.
  • Когда ты в школе становишься отщепенцем и замечаешь свою инаковость.
  • Когда сталкиваешься с первыми крупными проблемами в семье и школе (буллинг, грубое общение с родителями).
  • С 13 лет, когда я поняла, что мне не нравятся вещи, которые я ношу, которые мне покупает мама.
  • Понимание, что люди во внешнем мире бывают злыми.
  • Начала жить за себя, принимать самостоятельные решения (бумажки в школе подписываю за себя) и решение собственных проблем.
Истории возраста:
  • Отвоёвывание своей территории (про комнату, пространство, свой рабочий стол);
  • Бесконечные прогулки с друзьями;
  • От лета до лета;
  • Зимняя тоска;
  • Кинокомпании;
  • Отстаивание собственной точки зрения с взрослыми;
  • Отстаивание себя как полноценного человека со взрослыми;
  • Романтические отношения;
  • Одиночество;
  • Времена интровертов;
  • Сокрытие правды;
  • Истерики;
  • Лагеря;
  • Буллинг;
  • «Меня же не бьют»;
  • Политическая жизнь;
  • Прогулки в запрещенных местах.
Когда ребята рассказывали эти истории, была слышна классная синхрония про то, что отзывалось.

В этот период жизни я ощущаю себя …

  • Я – это я, когда формируются свои интересы, отличные от других.
  • Мне тревожно и апатично.
  • Причина – школа.
  • Я чувствую себя нормально, полноценно.
  • Непонятно, то реветь хочется, то смеяться – что с ними делать?
  • Я – чужеродная, все детство тебя родители к чему-то приучали, а оказалось, что это не я, а кто тогда я?
  • Я чувствую себя пластилином, который можно разорвать на маленькие кусочки, из него можно собрать что-то, смешать с другими цветами.
Интересно, что в ощущении себя подростками есть и полярность, и совместность.
Люди, которые на меня влияют в этот период:
Близкие люди:
  • Подруги, с которыми можно говорить о глобальных проблемах и не стесняться своего мнения;
  • Мой любимый - моя опора и поддержка;
  • Подруги, которые помогают защищать себя, поддерживают;
  • Друг, с которым просто хорошо;
  • Бабушка — привила мне любовь к кино, с ней можно говорить обо всем;
  • Дедушка, отец, подруга.
Люди чуть подальше, ближний круг, который сформировался:
  • Друзья, компания со двора, которой уже 10 лет;
  • Школьное окружение;
  • Яркие люди на улице в толпе;
  • Друзья из двора;
  • «Крысы» в колледже;
  • Бабушки в маршрутке;
  • Грустные, несчастные друзья, которым надо помочь;
  • Злые, жестокие родственники, выдающие себя за очень хороших и добрых;
  • Фендом*;
  • Музыка, книги, фильмы.
*Помню, в тот момент ребята долго мне пытались объяснить, что такое фендом. В итоге обещали меня включить в него. Пока не включили, но жду. Это что-то очень классное и важное для подростков.

Хорошее название для этого возраста:
  • Осознаешь себя как личность и начинаешь понимать, что правильно и неправильно по-твоему, как уживаться и бороться с внешним миром;
  • Осознание себя в этом мире;
  • Самостоятельность;
  • Познание себя;
  • Борьба с собой и внешним миром.
От самого малого до самого большого. Перфикт.
Словарь очень важного, объективного и фантастического мнения подростков о всех вещах в мире конкретно и в целом.
Мне кажется, это был весьма очаровательный момент — я попросила ребят сформулировать те феномены, которые есть в их жизни.
Словарь:
  • Экзамены – на фиг их, они все портят.
  • Стресс
— Переживание опустошения;
— Слезы;
— Чувство потерянности, безвыходности.

  • Наушники
— Штука для погружения в другую реальность;
— Изолятор тебя от внешнего мира/мира от тебя.

  • Боль
— Бывает эмоциональная и физическая;
— Просыпаться в 5 утра;
— Деньги на твоей карточке;
— Перенос твоих любимых вещей и отмена чего-то, что ты ждал.
— Плохое мнение о том, что ты любишь или безразличие к нему.
— Когда ты старался на уроке физкультуры, на следующий день у тебя все болит, а за урок тебе поставили тройку.

  • Семья
– Херня. Есть два мнения об этой херне: несет много эмоциональных травм, загонов и тебе хорошо, когда ее нет, или те люди, которые всегда рядом, даже если есть недопонимание, поддержка, разделение твоего чувства счастья и твоих проблем.

  • Доверие
— Открытость, чувство что тебя не осудят;
— Способность говорить о личном.
— Очень тяжело достичь и легко потерять.

  • Еда
— Лучшая вещь на планете, придает стимул жить дальше и искать новые горизонты вкуса;
— Страх поправиться;
— Возможность опорочить свое тело;
— Замещение негативных эмоций;
— Вкусный негатив.

  • Телефон
— Песни леди гаги;
— Вся жизнь в нем;
— 15 будильников;
— Все друзья в нем;
— Отдельная реальность;
— Камера.

  • Фандомы
— Эмоциональная, физическая, интеллектуальная приверженность к определенной вселенной;
— Стекло - когда умирает любимый персонаж;
— Выдуманные отношения;
— Фанфики;
— Сборище людей вокруг одной темы;
— Иногда, как семья;
— Иногда – токсично;
— Безумная сила.

  • Музыка
— У каждого свой вкус;
— Ритм;
— Развивает память;
— Отвлечение от внешнего мира;
— Заряд эмоций;
— Яркие краски.

  • Общество
— Бывает агрессивно настроено к тебе;
— Из- за него рождаются комплексы;
— Иногда ты в нем психопатыч;
— Иногда хочется плакать и рассуждать философски как бараш и Раскольников;
— Предмет для ЕГЭ;
— Окружение, в котором ты можешь реализоваться, проявить себя, открыть что-то новое;
— Возможность найти похожих людей;
— А иногда хочется изолироваться от него.

  • Мемы
Узбагойся;
— Способ интеллектуального и эмоционального развития;
— Исторические мемы (только так и понимаешь историю и готовишься к экзаменам);
— Литературные мемы;
— Остров сокровищ ахаха;
— Грю;
— Я обязательновыживу.;
— Описывает эмоциональное состояние.
Это только часть словаря. Когда ребята про это говорили, я просто записывала. Текст авторский, включая все запятые и точки.
Дария: Как Бараш и Раскольников:))) супер!
Мария: Словарик классный, можно разбить на отдельные темы.
Меня это точно цепляет, и в какие-то моменты я себя узнаю во взрослом возрасте, а иногда и в подростковом. Я готова этим поделиться с нарративным сообществом. Мне кажется, это может в какие-то моменты хорошо расслаблять. Особенно интересны мне высказывания про мемы — настолько сейчас это важная часть культуры.

В конце мы поставили классные точки и отпраздновали окончание курса. Мы создавали сертификаты о прошедшем курсе. У нас есть сертификат государственного образца, но он в тот момент не настолько был ценен и важен, как те сертификаты, которые мы сами сформулировали и ребята их дописывали и вручали друг другу. А мне они сделали чудесную открытку.
Защита проекта перед ребятами
Этот проект я защищала перед ребятами, чтобы они были первой цензурой и разделили про что можно говорить, а что оставить в кабинете. Я попросила их мне позадавать вопросы:

  • Это ваш проект — почему не поставлены задачи и не даются их решения? Вы поднимаете эту проблему — почему вы так делаете? Почему не как в школе, где есть проблема — есть решение, есть задачи, есть алгоритмы их решения?

Ответ: в этом проекте указаны не цели/задачи, а надежды. Для меня важнее не результат, а процесс, путь и личная значимость для каждого.

  • В чем польза этого проекта?
Ответ: добавить альтернативного видения и авторской позиции в вашу жизнь (с моей субъективной точки зрения). Но гораздо важнее то, что вы сами из него взяли. Это не только то, что написано в учебниках по возрастной психологии, а другое — то, что ближе к нам и к реальности.
Вопросы и комментарии
— Как найти общий язык с подростками?

У меня есть мой внутренний ответ, что я делаю — это про отношение равных. Ко мне приходит много ребят, и для того, чтобы найти с ними язык, мне важно свою взрослость как-то снизить. Часто, особенно при первых встречах, я к ним обращаюсь на вы, и мое пространство делаю чуть более уютным. В отличие от школы я разрешаю пить чай. У нас есть пледы и мягкие игрушки. Это то, что снимает пафос госучреждения и делает занятия более живыми по моим ощущениям.

— А как приглашали на занятия? просто по объявлениям или еще как-то?

Да, это объявления. Каждый учебный год я набираю ребят через соцсети. Занятия называются «Уроки психологии», приходят все, кому хочется, благо, это бесплатно.

— Как это приглашение выглядело? Какое-то самоисследование для подростков или что-то такое? Интересно, как это им преподносилось, потому что мне кажется, что мне было бы сложно подростку объяснить. Я работаю в личной терапии с подростками периодически, но там они как будто бы знают, что они хотят — узнать про себя. А здесь это нужно еще предложить достаточно корректно.

Я приглашаю на занятия и обозначаю тему. Есть психология личности, и она про то, чтобы понять, какой я с разных психологических теорий, профориентация — а куда мне идти учиться после школы. Это обычно у всех актуальная тема. Психология общения — а как с другими общаться, основы психологической помощи — как помочь другому человеку, когда ему плохо, семейная психология — здесь обычно я говорю «про любовь», и обычно этого достаточно.

— Случалось ли обнаружить, что с какими-нибудь конкретными детьми нарративка не справляется и нужно отправлять помогать в другие места?

Да, так случалось, но не столько в другие места. Из того, что было в опыте, это была не моя идея, а идея самой девушки: «Что что-то происходит не так, подскажите мне психотерапевта». Я рекомендовала наш городской психотерапевтический центр, и там ей помогли. Это была история про панические атаки и травматические события. Но не было такого, чтобы совсем все плохо, и я куда-то отправляю человека, благо, таких событий не случалось.

— Из всех этапов занятий что больше привлекло подростков и что меньше? На какие этапы они откликались сильнее, или, наоборот, было сопротивление, если было? Что им может зайти и не зайти?

Им особенно классно зашла тема про деконструкцию. Там было очень много авторской позиции: «Нет, это не подходит!», это была прямо тема-огонь! Сложнее всего было как раз с отношениями с проблемой. Они скептично отнеслись к экстернализации. Им было сложно принять, что это не я ленивый, это Лень ко мне приходит. Им проще ответить, что это я такой. Мне хочется назвать это привычкой виноватиться. Такую особенность я замечаю.

— Ты как-то особенно с этим работала, или как есть, так и есть. Я тоже работаю с ребятами из 7 класса, это уже почти подростки, и постоянно ощущение, что проблема — это они и есть сами. Может, ты им как-то помогала?

Я рассказывала про основные идеи нарративной практики и про социальный конструктивизм. В то время я как раз читала «Конструирование иных реальностей» и была просто в восторге от этой книги. Я им рассказывала базу, как я это вижу и чувствую. Были те, кто чуть-чуть не поверили — я такой, и все! Здесь мне было важно принять это с уважением — хорошо, ты такой.

— Какие эффекты были достигнуты? Вот 6 недель прошло, вы точно классно провели время, вы точно заметили, что есть довлеющие идеи в обществе, которые им мешают чувствовать себя нормально. Но что произошло в итоге? Что поменялось? К чему они пришли, или что они назвали как приятное изменение в их жизни?

По-моему, именно такой вопрос я не формулировала и не задавала. Поэтому прямо точно не смогу сейчас ответить. Сейчас вспоминаю их слова по завершению. Например, про выбор одна девчонка очень классно говорила, что здесь она увидела, что может выбирать разные отношения. Это я точно запомнила. Это было прошлой весной. Не хочу врать, это то, что точно помню. У меня есть ощущение, что было, но это ощущение.

— Хотела откликнуться, что это равномерная, но очень насыщенная работа. Спасибо за ее представление. Я ее немножко примеряла на свой опыт, как я работаю с подростками, и думала на счет «Линии жизни», насколько смело было предложено это задание. Я работаю в кризисном отделении и думаю о том, что там вылезли бы какие-то сложные истории. У меня есть дети с физическим и сексуальным насилием, а не просто буллингом, и насколько им было бы удобно это все расписывать. Были ли у тебя какие-то предположения о рисках? И были ли ситуации, когда нужна была помощь какому-то ребенку, когда ты чувствовала, что надо поговорить о чем-то еще.

В «Линии жизни» непростые темы появлялись. Но здесь особенность группы в том, что мы были знакомы второй год. Помимо групповых занятий у нас есть индивидуальное общение и индивидуальные консультации, на которые ребята могут приходить. Поэтому особенно уязвимые тонкие точки я знала. Так мне спокойнее — я знаю, что это может всплыть и примерно понимаю, какой уровень интенсивности реакции будет. Поэтому, наверное, мне легче это смягчать. Непростые истории были, но в конкретно этой группе было классное уважение к разнообразию. Это не я принесла, это сами ребята такие. Они были очень добрые и очень поддерживали друг друга. Это тоже давало мягкость. О рисках я даже не думала. Это был, скорее, энтузиазм от нарративной практики. За счет того, что я была уверена в группе, мне было легче предлагать эту практику.

Когда я веду группу, у меня есть одно правило — можно врать, то есть если ты про что-то не хочешь говорить или прямо на вопрос не хочешь отвечать, имеешь право соврать. Ребятам это безумно нравится. Мне, как специалисту, видно, когда человек врет, даже когда он сильно старается. Даже если я это вижу, не говорю про это вслух, а могу себе пометочку сделать — а это про что? Но если с помощью вранья подростку безопаснее, ему важно здесь сохранить что-то свое, я за. Это правило может показаться сомнительным с моральных точек зрения, но я его выбираю, потому что, с одной стороны, это легализация (и так все врут), с другой стороны оно для меня про больший выбор, большую безопасность и про какую-то альтернативу, что можно еще и по-другому — говорить не так, как есть, а как хочется.

— С каким энтузиазмом ты вступала в эту историю? Был вопрос о том, что ты предлагала подросткам, а сама ты шла с какими надеждами? Что ты видела в этой истории?

Для меня самой важной идеей было «очеловечивание» подростков в том смысле, что это взрослые классные люди, с которыми много о чем можно поговорить, что они могут сильно осмысленно про себя говорить. Для меня это было самое важное, что это не дикие, неуравновешенные люди, а клевые и взрослые. Наверное, так.

— Вы сказали про девушку с паническими атаками, что ей самой было важно с ними разобраться. Она сама хотела, и вы отправили ее в другое место. Возникали ли у вас ситуации, когда вам казалось, что надо бы разобраться, а человек не находил это возможным или не считал нужным? Как вы с собой это решали?

Наверное, в этом вопросе для меня самый важный принцип добровольности. Когда конкретный человек сам не решил, я могу только предлагать. Частые ситуации, когда замечаешь, что в процессе занятий что-то не так, я подхожу и спрашиваю, как дела, или говорю о том, что замечаю, что «ты сегодня совсем-совсем ворчливо», «что-то не так?», и задаю вопросы. Бывает так, что ребята говорят, что да, давайте полчасика поговорим. У меня есть эта опция, я могу. А бывает: «Нет, все хорошо, нормально». Иногда хотелось прямо схватить, спасти, у меня бывает такое: «Я же вижу, что с тобой? Я волнуюсь!» Увы, это ни разу ни к чему хорошему не приводило, поэтому здесь я себя прямо торможу.

Для тех ребят, с которыми есть индивидуальная работа, и я понимаю что есть смысл тревожиться о них - мы заключаем устный контракт. Если мы раз в неделю не видимся, я начинаю беспокоиться. Мы договариваемся с ними, что я волнуюсь, раз в неделю мы точно встречаемся, если встречи не происходит - то я в ВК пишу, если не отвечаешь, звоню - если не могу дозвониться, сильно тревожусь. Я часто говорю, что я тревожная женщина, мне важно понимать, что с тобой все хорошо, ты для меня важен. У меня есть опция телефонов родителей и т.д., я могу позвонить родителям и спросить, как у тебя дела, что ты пропал.

Как я подстраховываю себя? Конечно, я понимаю, что могу как личный психолог не всем им подходить, и рекомендую телефон доверия. Мне точно нравится, как работает эта служба. Когда я что-то рекомендую, часто ребята мне верят в этом, и туда звонят. Это про сложные случаи.

Аня: Еще есть анонимный чат в уголочке https://msph.ru/, плюс тоже есть телефон. Я там проходила практику и получала консультации (5 в год бесплатно), специалистам доверяю. Можно от 40 минут до часа общаться со специалистом вообще анонимно. Тебе не надо звонить, потому что это может быть проблемой, потому что это тоже раскрытие своей личности в какой-то степени, тем более у нас в стране. А написать в чат — это безопасная опция, это тоже бесплатно, и, по-моему, круглосуточно.

— Встречались ли ситуации жестокого обращения в семье? Что делать в таком случае?

Когда бывают такие ситуации, то здесь, как обычно, поиск ресурсов и поиск безопасного места. Уточняю, насколько велик риск, какая угроза. Мы смотрим, где можно спрятаться — подруги, бабушки, дедушки и пр. Такого опыта, что ребенка надо было прямо спасать, у меня не было. Максимум, когда мы договаривались о том, что я выполняю роль того, с кем можно разговаривать, у кого можно, как минимум, утешаться.

— Когда насилие происходит не в семье, но где-то на стороне, и вы стали его свидетелем, а ребенок не хочет, чтобы кто-либо об этом знал, что вы будете делать? Никому ничего не скажете?

Таких ситуаций у меня не было, поэтому, скажу, наверное, гипотезу. Я сейчас фантазирую, не знаю, как точно поступила бы здесь. Для меня здесь важно возвращение авторской позиции ребенка, что он выбирает, как я буду действовать. Сейчас я говорю больше, наверное, как кризисный психолог, чем педагог: «Ты мне рассказал, и это здорово. Спасибо, что доверяешь. А чего хочется? Как я могу здесь тебя защитить?» Я точно понимаю, что если ребенок говорит о том, что он не готов сейчас действовать, значит, у него очень много опасений. Наверное, про это я бы разговаривала. Безопасность здесь для меня самая важная тема.

— То есть будете ждать, когда он даст согласие что-то сделать. А если придут родители и спросят, что что-то не так с ним? Вы как специалист не расскажете, будете сохранять тайну?

Да. Про родителей у меня частые истории. Я и детям, и родителям говорю, что я родителям могу сказать только то, что разрешит ребенок. Для меня это железное правило, потому что если я его нарушу, ребенок мне больше не поверит. Это мои шишки, которые я уже набила. Если мне ребенок говорит, что можно с мамой поговорить про это, и будет здорово, если вы поговорите и она это услышит от вас — ОК. Если ребенок говорит о том, что «да, это ужасно, но, пожалуйста, не говорите, не готов», мы обсуждаем, к чему не готов. Но пока я не получу разрешения от ребенка, не говорю, за исключением (но это уже этические нормы педагога госучреждения) угрозы жизни и безопасности ребенка.

— Поскольку помощь бесплатная, вам важен контакт с подростком, это возможно. Например, у меня есть младшая сестра, психолог которой не рассказывал маме ничего про процесс, и мать просто решила перестать ходить к этому психологу, несмотря на явно существующие проблемы. Проблема продолжается, благодаря такому подходу. Что делать, непонятно, как будто бы это приведет к тому, что родитель перестанет доверять психологу. Никакие слова про правила конфиденциальности с таким родителем не работают.

Такая вилка есть, когда это история про всю семью. Из того, что я себе позволяю, чтобы родителям чуть спокойнее было, я спрашиваю ребенка, а могу ли я рассказать про общие темы, которые мы обсуждаем, например, отношения в классе, что тебе иногда бывает плохо, и что можно тебя такими и такими способами поддержать. Часто ребята на это соглашаются, и родителям это важно. Но родители бывают разные — одни хотят прямо контролировать процесс и сделать психолога своим сообщником, другие не готовы слышать. Такие непростые ситуации часто бывают. Я сразу говорю о том, что я не семейный психолог, не умею работать с парами.

— Вопрос ко всем. Коллеги, кто работает с несовершеннолетними, поделитесь, пожалуйста, актуальной законодательной информацией — необходимо ли письменное согласие родителей, было ли оно в вашем случае? Когда подростки приходили к вам, вы получали разрешение родителей? Мой вопрос возник в связи с тем, что в одном из психологических чатов (но не нарративном) кто-то из психологов, работающих с подростками, сообщил информацию, что изменили какой-то закон. Согласно ему теперь психолог обязан предоставлять всю информацию родителям, вплоть до запроса о причине обращения. Не знаю, насколько верить этой информации.

Про закон не слышала. Конечно, наше государство могло такое сделать, но, надеюсь, не сделало. Мне самой любопытно.

Аня: Я работаю со старшими подростками, как раз которые не хотят говорить родителям, соответственно, без их информирования. Вообще у нас в стране нет в принципе закона о психологической помощи, как она должна протекать, кому что нужно сообщать или нет. Думаю, максимум, про угрозу убийства и другие самые азбучные, достаточно очевидные случаи. Но подросток уже с 14 лет может заключать договора, сделки и т.д. Я работаю как частный практик, не в бюджетном учреждении, и поэтому с точки зрения оплаты знаю, что подросток точно может платить кому угодно и за что угодно. А с точки зрения сообщения родителям — с 16 лет, насколько знаю, возможно работать без уведомления родителей. С 14-15 я пока, честно, говоря, сомневаюсь, насколько это так, пока не было случаев, чтобы обращались с такой просьбой.

Наверное, для меня просто этически важно, что если человек начинает обсуждать какие-то проблемы с родителями, мы перенаправляем его к семейному психологу, где ему объясняют, что так проблему не решить и т.д. Но в основном мы работаем с индивидуальными запросами — что я хочу от жизни, что я хочу сделать, почему я такой — такие вопросы самоопределения, которые, как я считаю, родителю не супер-интересны, или не то, что они сильно влияют на их взаимоотношения. Это именно личные вопросы подростков с точки зрения этики. Если будут возникать семейные вопросы, там могут быть варианты, которые можно предлагать подростку, если они ему подходят.

Сейчас думаю, как это устроено у нас. Заявление на то, чтобы ребенок у нас учился, заполняет родитель. У нас государственное учреждение, и когда советовались с юристами по поводу того, что в 14 лет подросток может уже это делать сам, был такой контекст, что да, если ребенок сам проживает и сам за себя платит за все (еду, жилье и прочее). А, мол, если нет, то от родителей уже надо согласие. На самом деле вопрос очень шаткий, и психологи здесь в очень шатком положении. Например, знаю, что у нас в городе по крайней мере на каждую диагностику школьные психологи отдельную бумажку запрашивают. Даже родители судились с психологом, потому что вопрос в каком-то тесте не понравился.

Для меня это не самый очевидный вопрос, не знаю, как точно отвечать. К сожалению, даже не знаю юристов, которые на этом специализируются и могут дать четкий ответ.

Аня: Меня тут поддерживает то, что 16-17 летние люди — это фактически взрослые, судя по тому, как они действуют. Они могут все, что угодно делать — заниматься сексом, употреблять алкоголь и т.д. А по закону это нельзя. Но четкого закона о психологической помощи в отношении подростков действительно нет. Например, помощь психиатра они могут получить анонимно, и даже при постановке диагноза ничего родителям не сообщается. Меня еще про психиатра идея поддерживает, что там есть закон, что родители с 16-17 лет о диагнозе не информируются. Ребенок может самостоятельно ходить лечиться, если он видит на это ресурсы и средства, и может ничего не говорить родителям, если у него есть деньги на лекарства и специалиста. Это возможно.

Анастасия: По-моему, не с 16, а с 15 лет ребенок может воспользоваться медицинской помощью, уже имеет право подписи в медицинских документах. Наши государственные психиатрические учреждения не имеют право передавать куда-то сведения в другую структуру без ведома самого ребенка, если ему больше 15 лет, и без ведома родителей тоже.
Я тоже работаю с подростками. В частной практике мы с родителем, если он платит за работу, подписываем лист сотрудничества, что конфиденциальность будет соблюдена, но в определенных кризисных ситуациях я сообщаю информацию о том, что есть какие-то проблемы. Есть несколько пунктов, например, про суицидальные намерения. У меня есть обязательство перед родителем, что я сообщаю о таких рисках. Конечно, я сообщаю об этом ребенку.

Но в моей практике на самом деле оказывается, что ребенку важно, чтобы родитель знал, что ему плохо. Это не страшно сказать. Мне очень понравилось, что Анастасия показала деконструкцию, и там было, что все думают, что подростку проблемы не важны, а они постоянно с этим сталкиваются. Я в своей работе тоже сталкиваюсь с тем, что взрослые думают, что твоя проблема — это мелочь: «Дорасти до моего возраста, роди детей», еще что-то. Это частое поле для конфликтов. И когда какой-то человек сообщает, что вашему ребенку неспокойно, самому ребенку важно, что какой-то голос добавит родителю информацию. В моей частной практике так бывает.

В государственном учреждении чуть иначе. В законе есть положение, что если ребенок сообщает о насилии, то в течении суток должен приехать полицейский, зафиксировать это и начать дело о том, что была такая ситуация. При этом я с ребенком обсуждаю: «Понимаешь, что если ты сейчас об этом сообщаешь, то есть такая перспектива — мы должны сообщить о такой ситуации. Приезжает полиция в течение 24 часов, берет показания и следствие начинается».

— Это ваш локальный документ, что так устроено в государственном учреждении? Или это общий закон?

Анастасия: Это общий закон. Я работаю в Центре психического здоровья детей и подростков имени Сухарева в кризисном отделении, где лежат дети с суицидальными намерениями или уже после уже совершенного суицида. У них есть разные истории, с которыми они сталкиваются в своей жизни. Это общее постановление, что если ребенок сообщает о насилии, то мы обязаны на него отреагировать в течение суток. Если это пишется где-то в документах, то обязательно должно быть отражено дальше в следствии.
В беседе я говорю ребёнку: «Ты понимаешь, что если сейчас сообщаешь такую информацию, мне важно быть рядом с тобой, но если это на территории государственного учреждения и я его сотрудник, то я не могу не реагировать в рамках закона». Тут я действую по этому правилу. Это не то, что предупреждение. Я предполагаю какие-то варианты, что он может мне рассказать по-другому о своей сложной ситуации, если ему не хочется последствий. Думаю, что должен быть выбор, что можно не идти этим путем, и говорю о том, что у меня обязанность так действовать. Но он может не рассказывать в этот момент.

Я сталкиваюсь с тем, что человеку очень важно рассказать. К сожалению, в таком месте я сейчас работаю, что ему в тот момент уже важно рассказать, или уже эта история с ним живет долго и уже находится в судебном разбирательстве.

Я зацепилась за слово «предупреждение» — оно не выглядит как ярлык, что стоп, подожди не говори. Нет, наоборот, это мягкое сотрудничество, но все-таки есть необходимость еще сообщить другим людям, и есть моя готовность сопровождать этот процесс. И на суде, и на опросе этот ребенок не один, и в дальнейшем его никто не оставит в этой ситуации. Наоборот, его будут поддерживать. Скорее, с этой стороны это освещается.
Если сложная ситуация, можно об этом предупредить и не бросить ребенка, а сопровождать его в дальнейшем в разбирательстве, в суде, в разговоре с родителями или в сетевой встрече, где и родители, и еще какие-то люди, которые участвуют в насилии, о котором говорил ребенок, в комиссии по делам несовершеннолетних.

Не знаю, объяснила ли я свой взгляд. С одной стороны, есть условия, но я стараюсь их смягчить. Нет возможности не отреагировать, но есть возможность преподнести информацию так, что я буду сопровождать ребенка, и, может быть, не только я, но еще какие-то структуры.

Аня: Я подумала, что человек в 16-17 лет (может, это как акт эмансипации, в том числе) хочет ходить к психологу, чтобы чувствовать, что есть какой-то взрослый, который меня видит, а мои родители как будто не видят во мне взрослого. Он так взращивает в себе этого взрослого и готовит его к будущей жизни. Некоторые взрослые не хотят говорить другим о том, что они ходят к психологу, что это как будто бы не такая общественно приемлемая штука, хотя психпросвет есть, он растет. Не каждый подросток скажет своим друзьям или родителю, да и не каждый взрослый тоже, о том, что он ходит к психологу и ему нужна психологическая помощь. В целом это для кого-то может казаться клеймом, порицанием, не каждый человек может сказать людям о том, что он нуждается в психологической помощи.
Я тоже так думала до того момента, как последние года три именно психологическое сопровождение, походы к психологу в социальном мире, в том числе, в социальных сетях, стало чем-то очень популярным, не хочется говорить слово «трендом». Сейчас по моим ощущениям в моем городе для более старшего поколения 45+ это что-то более странное, а для тех, кому сейчас от 13 и выше, это что-то интересное, классное. Ребята, кто уже работает в 15 лет, уже готовы за это платить. Я очень удивляюсь этому большому изменению.

Аня: Да, это действительно так, и мое окружение это подтверждает — люди, с которыми я работаю. Но я предполагаю, что раз есть дети, которые хотят работать без того, чтобы родителям сообщали, то, скорее всего, у них есть какое-то понимание того, что родители это не одобрят, не поймут — что это у тебя за такие проблемы?

Спасибо за бурное обсуждение. Мне приятно, что тема отношений с подростком так классно подсветилась с таких разных сторон. Спасибо за вашу включенность, что вы разделили со мной этот опыт. Честно, для меня это трепетно и важно. Мне кажется, что работать в кризисном центре с нарративной оптикой, а не только со строгими диагнозами — это классно.

Настя: Ну, там пока КПТ-шники рулят, я в меньшинстве!

Аня: Было приятно вспомнить свой подростковый возраст, даже немножко завидую этим подросткам, у которых была возможность прикоснуться к нарративной практике гораздо раньше, чем она пришла в мою жизнь, мне было лет 20. Деконструкция как будто must have для каждого подростка — ты можешь выбирать, что ты будешь делать, как проводить жизнь, и самое главное, что это каждый день влияет на то, как ты будешь чувствовать себя в дальнейшем, потому что это конструирует твою идентичность. Для меня это главное, что я теперь буду активнее продвигать в своей работе с подростками. Я работаю со старшим возрастом, и там это важно и в профессиональном самоопределении, и в том, чтобы выбирать, что тебе нравится, что не нравится, чем заниматься, чем нет. Ты конструируешь свою реальность — и это очень круто, и я поздновато, не так рано, как эти подростки смогла услышать и принять. Но, наверное, для всего есть свой возраст. Я бы с удовольствием сама сейчас на такую группу походила. Очень круто, спасибо!

Материал подготовлен по результатам открытого мероприятия Анастасии Мехоношиной